Главное

Подробности

Опубликовано 08.03.2023 05:00

Академик РАН Ю.Н. Кульчин:

ХОТИМ ВЕРНУТЬСЯ К ГАМБУРГСКОМУ СЧЕТУ

Встреча вице-президента РАН, председателя ДВО РАН академика РАН Юрия Николаевича Кульчина прошла 2 марта 2023 года в Приморской краевой библиотеке им. А.М. Горького в рамках ее нового просветительского проекта «Беседы о науке», посвященного Десятилетию науки и технологий и 300-летию Российской академии наук. Вместе с представителями общественности в первом мероприятии проекта также приняли участие академик РАН Юрий Николаевич Журавлев и член корреспондент РАН Андрей Анатольевич Гончаров. В роли ведущего встречи выступил журналист Сергей Семенов, который обширной преамбулой о плачевных последствиях реформы российской науки задал тон началу разговора.
Затем пошли вопросы…

 Ведущий:
– Юрий Николаевич, каково Ваше отношение к реформе РАН?

Ю.Н. Кульчин:
– Реформа Российской академии наук начиналась 10 лет назад под лозунгами освобождения науки от рутинных хлопот: «Вы, ученые, занимайтесь наукой, а бытовые и финансовые вопросы, содержание зданий и прочее мы - «эффективные менеджеры» возьмем на себя». В результате численность научных сотрудников в академических институтах сократилась вдвое. Одни в поисках заработка меняли специальность, другие – наиболее талантливые и успешные, уезжали за рубеж.  Слияние РАН с РАСХН и РАМН увеличило число членов Российской академии наук до 2 тысяч, но сути проблемы не изменило. Суть заключалась в том, что «эффективные менеджеры» стали мерять эффективность ученых не их реальными научными результатами, а своими чиновничьими, формальными «наукометрическими» показателями, которые легко посчитать, но которые не отражают реальный вклад ученого в науку. На передний план вышли такие показатели как, например, количество статей в научных журналах. Причем, публикации в зарубежных изданиях ценятся выше, чем в российских! Почему? Еще более абсурдным показателем можно назвать количество работающих в институте иностранных ученых. А наши, выходит, хуже? Чтобы повысить показатели «неэффективные» институты закрывались либо объединялись друг с другом, что тоже представляется спорным. Повысилась ли от этих новаций продуктивность нашей наук? Думаю, что нет.

Я очень благодарен своим коллегам – директорам дальневосточных академических институтов, которые в такой сложной обстановке не только сохранили и сами институты и, что очень важно их принадлежность к Дальневосточному отделению РАН. Сегодня ДВО РАН присутствует в официальных названиях 30 институтов от Магадана и Камчатки до Благовещенска и Владивостока. В них работает более 5 тысяч сотрудников, из которых около 1300 кандидатов наук, более 350 докторов наук и 71 член РАН – академики и члены-корреспонденты… Очень приличный потенциал. Дальневосточное отделение не является теперь их администратором, но осуществляет над ними научно методическое руководство, выступает экспертом большинства научных проектов.

Ведущий:
– Каковы сегодня главные направления деятельности РАН и в том числе ее Дальневосточного отделения?

Ю.Н. Кульчин:
– Новый президент РАН Геннадий Яковлевич Красников убеждает сегодня правительство России в том, что под научно-методическое руководство РАН следует передать все организации страны, осуществляющие научную деятельность. В том числе отраслевые институты и лаборатории, а также высшие учебные заведения.

В этом направлении меняется сейчас и содержание экспертной деятельности РАН, которая будет включать в себя взаимодействие с производством, бизнесом, финансовые показатели, то есть инновационную составляющую. И, как мне кажется, глобальные санкции, которые в последний год обрушились на Россию, необходимость импортозамещения должны ускорить процесс нормализации научной деятельности, способствовать развитию инновационных процессов. Ведь совсем уже нет в стране ничего своего – ни качественных станков, ни оборудования, ни образования… Следуя «болонской системе» готовим в вузах бакалавров и магистров, которых потом предприятия вынуждены в процессе производства переучивать в инженеров… Где сегодня взять специалистов для освоения рудных запасов Дальнего Востока? Запасы огромны, наша наука о них знает и даже может предложить технологии из добычи и переработки, но наши промышленники ограничены в возможностях – мало специалистов, нужны инвестиции, нужно выстраивать диалог с властью. Сейчас мы предпринимаем такие попытки объединения всех усилий, провели у себя в президиуме круглый стол с участием краевого министра промышленности, наших главных горнорудных компаний, ведущих специалистов-ученых… Сегодня мы понимаем, что именно решение руководства страны о создании Дальневосточного научного центра в начале 70-х готов прошлого века заложило потенциал для развития всего региона. И когда на Дальнем Востоке появились научно-исследовательские институты, резко вырос образовательный уровень населения, экономика региона стала получать квалифицированные кадры и сразу пошла в рост. Полагаю, что если бы не случилось этих глупых реформ в науке и образовании, то мы продолжили бы эту положительную динамику и гораздо быстрее восстановились после перестройки.

После посещения наших институтов заместителем председателя Правительства России и полпредом Президента РФ в ДФО Юрием Петровичем Трутневым и его поручений в адрес сразу нескольких федеральных министерств, нам стало ясно, что дальневосточной науке пора выходить из тени – очень много накопилось перспективных разработок. Ведь каждый год наши институты регистрируют примерно около 100 изобретений.

Когда началась специальная военная операция, мы собрали Совет директоров наших институтов, чтобы обсудить, чем мы можем помочь. И первое, что удалось сделать, составить перечень инновационных разработок, которые являются перспективными для развития экономики страны, а также отправить нашим воинам несколько партий лекарственных препаратов, разработанных учеными ФНЦ Биоразнообразия ДВО РАН и ТИБОХ им. Г.Б. Елякова ДВО РАН. Недавно получили отклики: наши ребята, которые принимают эти препараты, стали меньше болеть. Затем от краевой администрации последовал заказ на препарат «Лидер», который является мощным биостимулятором. Теперь занимаемся организацией его производства, что очень непросто из-за чиновничьих барьеров.

Вопрос из зала:
– В советское время Академия наук, в том числе и Дальневосточное отделение, начинало подготовку кадров со школьной скамьи. Наиболее целеустремленные ребята занимались в Малой академии. Экскурсии школьных классов в научные институты были обычным явлением. Сегодня Общество изучения Амурского края включилось в эту работу и помогает школам налаживать контакты с институтами. Очень хорошие связи налаживаются, например, с Национальным научным центром морской биологии ДВО РАН и его филиалом Приморским Океанариумом. Но не все институты в равной степени охотно идут на контакты. Как Вы смотрите на такое сотрудничество?Ю.Н. Кульчин:
– У нас в Дальневосточном отделении есть Совет молодых ученых, в который входят представители всех институтов. Мы ориентируем его на работу со школьниками, и он неплохо с этим справляется. На День науки, на День открытых дверей к нам даже из районов приезжают автобусы со школьниками. И сегодня мы готовы идти еще дальше – приглашаем к себе учителей, работаем с ними, чтобы они предварительно рассказывали ребятам о научной работе. Недавно я встречался с министром образования Приморского края Эльвирой Викторовной Шамоновой и мы обсуждали создание в крае Образовательного центра для школьников на базе кампуса ДВФУ и Приморского океанариума. Вместе с ДВФУ мы планируем проводить школьные Олимпиады по биологии и затем из лучших ребят формировать образовательные смены на месяц или два с тем, чтобы они жили в кампусе ДВФУ и работали в лабораториях институтов Академгородка и Океанариума. Большой интерес к этому проекту также проявили Морской государственный университет им. Г.И. Невельского и Дальневосточный государственный рыбохозяйственный технический университет. Но другая сторона школьного образования – нехватка в квалифицированных учителей. И сейчас с молодыми учеными мы обсуждаем возможность организации отряда из молодых специалистов, которые бы вели в школах уроки по математики, физике, химии, биологии…

Ежегодно Дальневосточное отделение РАН патронирует проект исторического научно-краеведческого слета для детей и молодежи «Аскольд и Дир» на острове Аскольде и направляет для занятий с ребятами своих ученых. Прошлым летом я был там с ознакомительной поездкой и воочию наблюдал как вся группа во главе с двумя увлеченными микологами (специалисты по грибам) из ФНЦ Биоразнооразия ДВО РАН обшарила в поисках грибов весь остров и нашли их там 14 видов, один из которых в Приморском крае ранее ученые еще не находили. И это, скажу я вам, уже пусть и небольшое, но научное открытие! Вот такие энтузиасты, как эти две замечательные женщины, нам и нужны!

Научный руководитель ФНЦ Биоразнооразия ДВО РАН академик РАН Ю.Н. Журавлев:
– Образовательная вертикаль закладывалась в идеологию дальневосточной академической науки еще при создании ДВНЦ АН СССР в 60-70-х годах прошлого века. И Малой академией дело не ограничивалось. Сотрудники преподавали в институтах и даже в школах, отслеживая талантливую молодежь. Зачастую талантливых ребят за руку тащили в научные лаборатории, помогали подготовиться к поступлению в вуз, потом в аспирантуру…

Глядишь, иному аспиранту еще год до окончания, а у него уже диссертация готова! И все это было разрушено за последние годы. Мы продолжаем искать и воспитывать талантливых ребят, но очень многие из них, став специалистами, уезжают туда, где лучше условия для работы и жизни. Одни – в Москву, другие за рубеж. За 20 последних лет страну покинуло 2 миллиона специалистов. Остались одни «эффективные менеджеры»…

Ю.Н. Кульчин:
– Мы с коллегами из ДВФУ сделали мониторинг участия ученых ДВО РАН в учебном процессе Университета и выяснили, что они читают за год примерно 120 тысяч лекционных часов. И, если в среднем на курс по предмету приходится примерно 30-40 часов, то можете подсчитать, какую нагрузку они тянут. А ведь в институтах создаются еще и базовые кафедры вузов, которые содержат сами институты, чтобы быть ближе к студентам. Мы даже организовали с предыдущим ректором ДВФУ Анисимовым автобусный маршрут, чтобы студенты могли утром из кампуса приехать в Академгородок на целый день, где для них проводятся лекции, семинары, лабораторные работы, а вечером вернуться обратно. Все это дает свои плоды и Институт автоматики и процессов управления ДВО РАН, например, не испытывает кадрового голода, хотя это и стоит многих дополнительных усилий. Ребята молодые, энергичные – пришлось оборудовать для них столовую, медпункт, спортивную площадку и фитнес-зал с зеркалами… Словом, мы на месте не сидим, работаем с молодежью. И если бы у нас хотя бы часть тех денег была, что закачиваются в сочинский «Сириус», то еще не известно, кто бы из нас был «Сириусом»…

Что касается «утечки специалистов», то нужно создавать здесь современные производства, на которых им – энергичным и амбициозным ребятам было бы интересно работать. Нужно развивать информационные технологии, строить роботизированные комплексы… В сельском хозяйстве новые технологии могут даже управлять ростом и развитием растений, и там, где раньше снимали два урожая, можно снимать четыре. Мы сегодня в нашем Институте автоматики и процессов управления ДВО РАН занимаемся этими проблемами, имеем определенные достижения. Вот Юрий Николаевич Журавлев подтвердит, а ведь он мало того, что известный ученый-генетик, он еще ученик известнейшего генетика Николая Владимировича Тимофеева-Ресовского по прозвищу «Зубр»…

Ведущий:
– Как Вы относитесь к тому, что ДВФУ зачастую рассказывает о достижениях ученых ДВО РАН, как о своих, на том основании, что авторы этих достижений в ДВФУ преподают?

Ю.Н. Кульчин:
– Мы почти не возражаем. Люди осведомленные понимают, что по масштабу и глубине исследований ДВФУ с институтами ДВО РАН даже сравнивать нельзя. Но пусть используют в рекламных целях, хотя указывать основное место работы наших специалистов, конечно, следовало бы. Одно дело делаем, нужно уметь договариваться и быть корректными в отношениях друг с другом. Нам ведь тоже нужно «выходить из тени»! Когда это произойдет, проблема исчезнет сама собой.

Ведущий:
– Некоторое количество наших способных ребят-выпускников каждый год уезжают поступать в столичные и зарубежные вузы. А многие ли возвращаются обратно и идут в науку?

Ю.Н. Кульчин:
–  Нет, немногие. И это, мягко говоря. Но так было всегда: рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Нобелевский лауреат и один из изобретателей лазера академик Николай Геннадьевич Басов в свое время организовал при Московском инженерно-физическом институте Специальный факультет физики, куда набирались способные студенты со вторых курсов всех университетов Советского Союза, а потом России. Именно этот факультет я заканчивал.  Из Владивостока за все время мы туда отправили, наверное, человек 60. Вернулись пятеро. Но все они смогли реализоваться и вырасти в достойных ученых. Основной костяк моих учеников как раз вернувшиеся выпускники МИФИ. Вот они вместе со мной и другими моими учениками на фотографии, которая мне очень дорога, потому что напоминает с чего началась складываться наша Дальневосточная научная школа лазерной физики. Пятеро из этих ребят стали докторами наук, а один даже членом-корреспондентом РАН. На фото он стоит за моей спиной – нынешний директор ИАПУ ДВО РАН Роман Владимирович Ромашко. Все они молодцы и, что особенно приятно, мы говорим на одном языке…

К сожалению, если говорить о «возвращенцах», они, скорее, исключение, чем правило… Хотя лично для меня возвращение во Владивосток и работа в ИАПУ ДВО РАН в должности «сторожа-исследователя» (шутка - так мы называли должность стажера-исследователя) вспоминается как самое счастливое время в жизни. Я получал 105 рублей зарплаты и в творческом отношении был совершенно свободен. Мне повезло, я попал в отдел к замечательному ученому Филиппу Георгиевичу Старосу – человеку удивительной биографии и огромной научной интуиции, с которым было интересно работать.

И тогда вокруг было много молодежи, так как государство вкладывало в развитие дальневосточной науки огромные деньги, привлекало на Дальний Восток молодежь перспективой быстрого роста. Энергичный и талантливый выпускник с хорошим образованием мог свою лабораторию создать и возглавить! Простор для творчества… Сегодня, как мне кажется, министерские работники мыслят, главным образом, масштабами Садового кольца.

Академик РАН Ю.Н.Ю.Н. Журавлев:
– И для меня это было самое счастливое время. Ведь как бывало: напишет стажер-исследователь заявку на оборудование и реактивы и через полгода получает все сполна! Теперь Министерство устанавливает институтам нормативы по количеству опубликованных научных статей и, исходя из этого показателя, их финансирует. Я как-то предложил председателю ФАНО подсчитать, сколько статей можно опубликовать на выделенные институту деньги. По плану министерства – 120. Но я-то знаю, что стоит статья в хорошем журнале. И у меня получилось – 4. «Видишь, – говорю ему, – разницу?» А у него высшее экономическое образование! «Ну, нет, – отвечает, – мы к таким расчетам еще не готовы…»

Вопрос М.Б. Сердюк, доктора исторических наук, профессора ДВФУ:
– Юрий Николаевич, более 12 лет на общественных началах лет я была ученым секретарем диссертационного совета по историческим наукам. За моими плечами 70 защит. В 2021 году Минобрнауки внесло изменения в Положение о диссертационном совете и об ученых степенях, разрешив вводить в состав диссертационных советов кандидатов наук. Для дальневосточников это хорошо. Но после начала СВО Министерство одним своим решением отменило обязательные публикации в Scopus и Web of Science, а другим установило для кандидатов наук в составе диссертационных советов норматив в 40 публикаций в этих же самых изданиях – не всякий академик может похвастаться такой плодовитостью. Как Академия реагирует на эти нелепицы?

Ю.Н. Кульчин:
–  На последнем заседании Президиума РАН обсуждались в том числе и вопросы работы ВАК. И мы вынуждены все время сравнивать ВАК нынешний и тот, который был при советской власти. Сравнение не в пользу нынешнего. Тогда ВАК не просто присваивал научные степени, но вместе с Государственным комитетом по науке и технике (ГКНТ СССР) занимался громадной аналитической работой, результаты которой публиковал в дайджестах, определяя, по сути, основные направления движения. Сегодня ВАК управляется также «эффективными менеджерами». Как председатель двух диссертационных советов и в каждом из них постоянно сталкиваюсь с тем, что формальные требования к документам иногда перечеркивают всю содержательную составляющую. Успешная защита диссертации может просто отмениться, если одна бумажка на сайте ВАК опоздает на 1 минуту. И всю процедуру защиты приходится проходить заново. Это безумие. И нынешний председатель ВАК, а прежде Министр образования РФ Владимир Михайлович Филиппов, идет, к сожалению, на поводу у «менеджеров», принимая их правила игры.

На заседании Президиума РАН президент РАН Геннадий Яковлевич Красников высказал ряд претензий в отношении членов РАН, участвующих в работе ВАКа. Будем надеяться, что явные нелепицы получится устранить или хотя бы смягчить.

Что касается тенденции к увеличению количества публикаций, то давеча я случайно подслушал разговор двух молодых ученых на эту тему. Один рассказывал другому, что получил приличный результат по своей теме и теперь намерен распределить его между двумя статьями. Вы понимаете? Это вместо того, чтобы сделать одну приличную публикацию! То есть молодежь мы уже приучили к тому, что формальные признаки важнее содержательности. Бюрократический счет теперь стал важнее Гамбургского. А мы хотим вернуться к Гамбургскому счету, научить ребят честному научному соперничеству!

Вопрос А.Л. Ткачева, журналиста:
– Когда у Академии отобрали институты, мне показалось, что теперь она изменит свою информационную политику и, уже не рискуя оказаться в положении унтер-офицерской вдовы, будет способствовать широкому обсуждению проблем организации науки. Но этого не случилось. И даже в проекте информационной политики РАН, который обсуждался в узких кругах примерно год назад, в качестве главной ее задачи декларировалось всего на всего улучшение имиджа РАН. То есть забота о чести мундира, а не информационное обеспечение организации российской науки, как, наверное, должно было быть. Как по-вашему должна измениться информационная политика РАН, чтобы она реально влияла на процессы, происходящие в российской науке. В том числе и в Дальневосточном отделении РАН?

Ю.Н. Кульчин:
– Давайте вспомним, сколько в советское время выходило журналов, телепередач, которые рассказывали людям о науке простым, доступным каждому языком: «Знание – сила», «Квант», «Химия и жизнь», «Наука и жизнь», «Техника молодежи», телепрограмма Сергея Капицы «Очевидное невероятное»… Всего не перечесть… И куда оно делось? Только «Наука и жизнь» и осталась… Остальных заменили астрологические прогнозы… Теперь нужно все это восстанавливать, нужно помогать ученым рассказывать о науке интересно. Сейчас появляется много интересных научных каналов на ТВ и на Ю-Тубе…

Что касается ДВО РАН, то, конечно, нам нужно менять формы – и газета тяжеловесная и сайт менее оперативен, чем новостные агентства, и в социальных сетях нас нет, и на Ю-Тубе… Жаль, ведь у нас в институтах столько событий происходит и о них никто ничего не знает. Вот новый антибиотик изобрели – событие чрезвычайной важности, так как к существующим антибиотикам бактерии понемногу привыкают…  Но вы тоже поймите, что ДВО РАН работает и финансируется государством в рамках государственного задания, изменить которое не так просто… Работаем над этим, ищем новые формы. С Приморским отделением Союза журналистов России регулярно проводим круглые столы в рамках совместного проекта «Тихоокеанская Россия», посвященные актуальным проблемам нашего региона.

В конце встречи Юрий Николаевич прокомментировал несколько исторических фотографий, в числе которых и с Нобелевским лауреатом Жоресом Ивановичем Алферовым, который приезжал во Владивосток в 2009 году:

Ю.Н. Кульчин:
– Приезд Жореса Ивановича был связан с проведением большой научной конференции по наноструктурам, для которой организаторы не могли найти достаточной вместимости зал. Мне удалось договориться с губернатором Приморья Сергеем Михайловичем Дарькиным о зале краевой администрации. Но губернатор выставил условие: «Ты ко мне приведи Алферова». И когда мы с Жоресом Ивановичем к нему пришли, первый вопрос, который он ему задал был о том, создавать здесь федеральный университет или нет? Этот вопрос, вероятно, сидел у него в голове, и сам он однозначно ответить на него не мог. И Жорес Иванович ему сходу сказал: «Делайте! Потому, что это очень важно! Только делайте вместе с Российской академией наук!» Сделали, но без Академии, что, конечно неправильно. Хотя есть прекрасный пример Новосибирского университета.

В завершение программы ведущий вечера поздравил Юрия Николаевича с прошедшим юбилеем и подарил ему восьмитомник его любимого писателя А.П. Чехова. В свою очередь академик Кульчин поздравил всех присутствующих дам с грядущим Днем 8 марта, пожелав здоровья и благополучия им и их близким. Ну, и фото на память…

Текст: А. Ткачев
Фото: А. Ткачев и С. Семенов